Rhea Seehorn på Kims säsong 4 Struggle and the Better Call Saul-scenen som överraskade henne

FörRhea Seehorn,Bäst att ringa Saullever i det oväntade. Saul kanske arbetar baklänges från ett slutBreaking Badfansen vet redan och spårar Jimmy McGills (Bob Odenkirk) moralisk nedstigning till den intrigerande advokaten Saul Goodman, men AMC-dramat skaver inte precis på begränsningarna för en prequel. Vid varje tur – ibland flera gånger i en scen – hittar Better Call Saul utrymme att andas, vilket låter karaktärerna dra berättelsen i nya riktningar.

'Jag tror att om det bara hade varit några tomtpunkter, några milstolpar som vi måste slå för att komma till Breaking Bad, så skulle alla bara vänta på att resan skulle vara över,' sa Seehorn, som spelar envis advokat Kim Wexler, till TV Guide . Skådespelerskan sa medskaparePeter GouldochVince Gilliganfortfarande 'låter karaktären diktera handlingen lika mycket som tvärtom.'

Det är särskilt sant för Kim, en av få karaktärer vars öde under Breaking Bad-eran fortfarande är ett frågetecken. Better Call Sauls fjärde säsong pressade Kim till nya gränser och avslöjade hur många rader hon var villig att gå över av lojalitet mot Jimmy även när hon blev mer isolerad från sin sörjande partner. 'Säsong 4 mer än någonsin har Kim, som ofta väljer att inte tala framför att tala, en relation med publiken,' sa Seehorn. 'De är min närmaste förtrogna eftersom Jimmy inte är det längre. Publiken blev som min medkonspirator eller min hemliga väktare. De är de enda som visste vad jag tänkte i vissa rum.



Better Call Saul kanske inte slutar med säsong 6 trots allt, säger Rhea Seehorn

TV Guide kom ikapp Seehorn, som nu filmar säsong 5, för att ta den samkonspirationen till nästa nivå. I en eftertänksam diskussion vägde Seehorn in hur Kims ambition knyter henne till Jimmy, vad som förvånade henne med Kims utbrott med tidigare chefen Howard Hamlin (Patrick Fabian), och hur hon landade säsong 4:s häftiga sista skott.

Du är i en unik position eftersom vi inte vet hur Kims berättelse slutar. Hur förändrar det saker för dig?
Rhea Seehorn: Uppenbarligen kan det vara skrämmande, för du tänker: 'Jaha, något hände henne då.' Och det brukade vara att den största tragedin skulle vara att hon är död, men nu för tiden är jag som, wow, det finns några andra saker som är lika tragiska, om inte mer så [skratt]. ... De har ett oändligt antal tragiska möjligheter till hands vid det här laget. Jag är säker på att det kan bli ett lyckligt slut, men det verkar inte vara historiskt så de går. Som skådespelare är det roliga för mig att också fortsätta påminna mig själv om att Kim inte har sett Breaking Bad. Folk kommer att säga, som, 'Jag kan inte tro att hon skulle ta itu med honom när han gör X, Y, Z eller säljer telefoner på parkeringen. Herregud, ser hon inte vilket monster han kommer att bli? Jag säger 'Nej!' Hon har inte sett Breaking Bad. Hon är inte medveten; hon tar de här sakerna ett steg i taget, och en del av det roliga med showen och att jag inte vet var jag hamnar eller vad Kims öde är är att jag måste vara så närvarande och vara en del av min resa. Jag var ett stort fan av Breaking Bad, så den här resan är helt ny för mig också. Och Kim är inte en fast punkt i rymden lika lite som när Jimmy blir Saul. Det är uppenbarligen inte lika dramatiskt av en titulär förvandling för henne, men hon är inte samma person som vi träffade i piloten.

Jag blev verkligen slagen förra säsongen av hur vi såg Kim hantera att känna sig utmattad av sin karriär. Jag tror inte att det är en berättelse vi ser tillräckligt ofta från en karaktär som hon.
Seehorn: Höger. Vad verkade nytt för dig?

Du ser hur hon ifrågasätter vad hon vill ha ut av sin karriär men inte skyndar sig att göra förändringar. Jag tror att de flesta kan ifrågasätta sina liv och bara sitta med det, vilket är vad vi såg Kim göra, men kvinnor på TV som är så drivna som hon är vanligtvis inte så tålmodiga med det. Och när hon gjorde ett drag, innebar det inte att helt spränga hennes liv.
Seehorn: Ja, personligen tyckte jag att det var väldigt lättillgängligt, det här är fortfarande någon som försöker få fotfäste i medelklassen. Och jag älskar den delen av karaktären, jag är väldigt beskyddande av den delen av karaktären. Det går i kostym med den briljanta Jennifer Bryan, det har att göra med hur sällan hon byter smycken och hår och kläder och allt. Jag växte upp med dessa människor, och du har bättre saker att göra än att byta plånbok. Och jag gillade tanken att hon känner den här tjatande känslan av, jag tror inte att det var det jag var menad att göra. Jag ville känna att jag faktiskt gjorde något när jag jobbade så hårt för att ta en juristexamen, och nu betalar jag i princip räkningarna och hjälper bankerna att ta över Amerika. Det känns inte bra. Men som de flesta av oss kan hon inte bara säga: 'Vet du vad, jag ska bara bli konstnär och bo i ett dike.' Hon är inte den personen, och jag tror inte att de flesta av oss är det. Hon har en väldigt pragmatisk sida av sig. ... Jag tror att hon har en galen ambition över sig som gör att hon inte släpper Schweikart och Cokely också. Som Jimmy. De har dessa kärnlikheter -- så olika de kan vara på många områden, de har båda det här där de var utomstående som alltid försöker få en plats vid de stora barnens bord och känner sig lite som du jag tar på mig en mask och en kostym hela tiden. Och så jag älskar att hon försöker spela båda sidor av det, men det är fortfarande en stor kamp.

Jag tror att säsong 4 såg min karaktär kämpa kraftigt med frön som planterats tidigare, vilket är idén om, moraliskt och omoraliskt är inte detsamma som lagligt och olagligt. När du går och studerar och praktiserar juridik, så vitt jag har hört och läst om det, är det en mycket verklig, störande kraft för många människor, att behöva ta sig an [att] ibland hjälper du någon som du tycker inte moraliskt förtjänar det. De gör ett så bra jobb -- hela frågan om att förtjäna och inte förtjäna är riktigt, riktigt svårt och något som jag kände var närvarande under hela säsongen.

180917-better-call-saul.jpg

Rhea Seehorn och Bob Odenkirk, Better Call Saul

Nicole Wilder/AMC/Sony Pictures Television

Förvånar Kim dig fortfarande när det gäller var hon drar gränsen med Jimmys nackdelar - eller drar inte gränsen? Eller har du hittat en intern logik för hennes val?
Seehorn: Jag tror att jag gör det, och då överraskar de mig. Och när författarna överraskar mig är det aldrig som ett jippo. Det känns aldrig som, oj, det måste vara svepvecka! Det känns som en del av henne som alltid var där och informerade om vissa saker, och jag hade inte satt fingret på det än. ... När hon bestämmer sig för att lura för att hjälpa Kevin på Mesa Verde att få en större gren med en större stum staty som hon blev så arg på i ett tidigare avsnitt, blev jag förvånad, och då tänkte jag, nej, nej, nej, det är perfekt, för det är den delen av henne som gillar att vinna, och gillar att vara en räddare och vara dagens hjälte. Och det hjälper egentligen ingen, och det är en ganska ytlig sak att göra. Men jag älskade det underskridandet av: Hon är inte på säker fot. Det här är inte en Robin Hood-grej där hon mycket tydligt skapar kolumner av förtjänar och inte förtjänar. Det är skakig mark för henne, och jag tycker att hon är mer tillgänglig på grund av det. Och jag tycker att hennes förhållande till Jimmy är mer realistiskt. Jag älskar att det gav honom ett ögonblick att kunna ringa ut henne och säga: 'Vad pratar du om, typ, vi ska bara göra det här för gott? Vad var det? Vi har precis hjälpt någon att bygga en större bank.' Och hon vill inte ens prata om det, för jag tror att hon kämpar med det. ... Det är som att svaret på ekvationen förvånar mig, och sedan gör jag baklängesmatten och inser att det inte är förvånande alls. De andra faktorerna för ekvationen fanns alltid där.

Kim och Jimmy har många långa samtal som börjar ett ställe och går någonstans helt oväntat. Hur hittar du och Bob Odenkirk den rytmen?
Seehorn: Vi älskar de scenerna. Bob och jag pratar om de scenerna. Det stora blowup-argumentet på taket som [Gennifer] Hutchison skrev och Vince Gilligan regisserade hade också några inslag av, du kan inte lista ut vart det här tar vägen och då är det utom din kontroll, och då handlar det om att tygla det. Men säkert dessa tystare stunder -- Bob och jag har pratat om scenerna de har i badrummet, scenerna de har rökt en cigarett, till och med borstat tänderna ibland. De är små och ömtåliga och de är lite som sand som du inte kan hålla för hårt. Du måste låta den fortsätta rinna mellan fingrarna och låta den få sitt eget flöde. Men tekniskt sett är det vi gör att vi kör raderna ad nauseum, eftersom dessa skript inte är ad libbed, och alla vackra nyanser av språket är faktiskt skrivna. Så vi repeterar dem om och om igen tills vi kommer till ett ställe där du visar ett par som känner varandra så väl. Och när vi väl har de raderna, nu kan vi börja leka med undertext. ... Det blir om ton så mycket mer än orden ibland. Hur sa någon något till dig, och varför tittade du bort när du sa det till mig? Dansar kring ämnen som de har svårt att prata om.

Och så har jag den här ultimata gåvan att jag har Bob Odenkirk, som är helt briljant och jag älskar honom till döds. Vi har samma dedikation till våra karaktärer som vi tar på uppsättningen, och sedan har vi de här regissörerna och manusförfattarna som låter oss spela. När du får en åttasidig scen, eller till och med en fyra- eller femsidig scen som har flera tolkningar, uppmuntras vi att visa alla dessa tolkningar. Tänk om det började som ett argument som blir att flirta mot att flirta blir ett argument? Eller vad händer om du går ut ur rummet en sekund medan jag fortfarande pratar med dig -- vad förändrar det?

Rhea Seehorn och Bob Odenkirk, Better Call Saul

Rhea Seehorn och Bob Odenkirk, Better Call Saul

Nicole Wilder/AMC/Sony Pictures Television

Fanns det några scener i säsong 4 som gick i en riktning du inte förväntade dig när du väl började filma?
Seehorn: Scenen med Patrick Fabian, scenen där jag går in för att prata med Hamlin, på sidan stod det 'Kim förlorar det.' Och det fanns någon annan frasologi som alla kretsade kring den typen av saker. Jag pratade med [författare]Tom Schnauzom det och jag pratade medMichelle MacLaren, regissören, om det, och Peter Gould också, showrunner, som försöker ta reda på - det är väldigt specifikt för en enskild människa, så för Kim att tappa det, någon som har kontrollen hela tiden, hur ser det ut tycka om? Är det den minsta sprickan? Är det den minsta sprickan? För min förberedelse innan jag kom dit började jag fundera på, ja, vad tänkte hon gå dit för att säga, och vad tog över samtalet i det ögonblicket? ... Kampen för att inte falla isär, kommer vilken skådespelare som helst att berätta för dig, kommer i sig att bli mer intressant än någon som faller sönder. Och så jag trodde att Kim skulle kämpa kraftigt mot sig själv för att ha förlorat det, särskilt offentligt, i ett professionellt utrymme, och för att känna att hon någonsin skulle ge någon övertaget genom att bli -- jag tror att många kvinnor skulle identifiera sig med detta, den där känslan av att om jag börjar få den där darrningen i rösten, eller ser gråtfärdig ut medan jag försöker göra en poäng till en överordnad, så gav jag upp mina kort. Jag tror att vi som kvinnor oroar oss för att vi ska ses som känslomässiga istället för att ha en poäng. Och du har en poäng, och du har all rätt att säga vad du ska säga, och så plötsligt känner du den där darrningen i dina stämband, och du är typ, för helvete! [Skrattar]

Höger. Inte nu!
Seehorn: ja! Inte nu, snälla, inte här. Och Michelle fortsatte att pressa mig, med kärlek och nåd och intelligens, och sa: 'Du känner till den här punkten där du har bestämt dig för att du kan samla dig själv för en sekund? Andas inte in hela vägen. Låt dig bara andas in ett halvt eftersom det är ett misslyckat försök att samla dig.' ... Det var en stor överraskning för mig från sida till där. Jag trodde att det skulle vara mycket mindre, och vad det slutade med var faktiskt, jag tror att man fysiskt ser någon som blir överraskad av sina känslor och försöker stoppa ett tåg som rusar. Och det är till sin natur mer intressant för mig, och mer Kim, än om hon bara hade gråtit upp och sagt: 'Du är hemsk mot Jimmy' och trampat med foten.

bättre-ringa-saul-kim-wexler-rhea-seehorn-news.jpg

Bob Odenkirk och Rhea Seehorn, Better Call Saul

Nicole Wilder/AMC/Sony Pictures Television

I slutet av säsongen lämnade vi Kim och insåg att hon hade tagits in av Jimmy under hans utfrågning lika mycket som alla andra. Vad betydde det ögonblicket för henne?
Seehorn: Det är mycket. Jag menar, vilken smärtsam sak. ... Hon är en del av en con. Det är en bluff. Det finns ingen väg runt det. De satte felaktigt upp begravningsminnesmärken, och han köpte verkligen biblioteksfilialen i Chucks namn och allt det där, men ändå är det ett försök att skapa ett karaktärsporträtt som är falskt. Åtminstone är det falskt skapat. Men Kim, tror jag, tror att [Jimmy] helt enkelt inte kan komma åt dessa känslor ännu, så allt vi gör är att fejka presentationen, vi fejkar inte personen. Och sedan när han är där, ändrar han vad deras plan var, och jag tror att en del av det hon är så upprörd över är att hon inte ens var medveten om vilken lättnad det skulle vara att se den delen av honom - att se den uppriktiga , känslomässig del av honom.

Och sedan för att komma ut och inse att det var en bluff -- lyckligtvis iscensatte [regissören] Adam Bernstein det så att Jimmy aldrig faktiskt ser Kim slita. Han ser inte hur hon skiftar i hennes ansikte när han säger: 'Såg du den där idioten där inne som slet upp i panelen?' För det är bara skadligt, och vi är inte där. Vi är inte på en plats ännu där Jimmy är helt trubbig eller, ännu värre, inte bryr sig om han skadar Kim. Han gör. Jag antar att han är trubbig på ett sätt, men det är mer att han bara alltid är i sitt eget huvud. Det är aldrig meningen att det ska vara hemskt för henne. Så de gjorde ett bra jobb med att iscensätta det så att det är privat för Kim. Och hon kan inte ens bearbeta det innan han vänder sig om och säger: 'Jag ska byta namn till Saul Goodman' och det är som 'Vad?' Jag insåg inte -- jag vet att det stod i manuset, men jag tror inte att jag riktigt insåg att de skulle avsluta hela säsongen på att bara mitt ansikte tittade på honom, vilket förmodligen är bra att jag inte riktigt gjorde det. understryka den delen av mitt manus, eftersom jag tror att jag skulle ha oroat mig för: Vilket är det monumentala, slagkraftiga ansiktet vi borde lämna det på? Och istället stannade jag i Kims hud och försökte ta det som kastades på mig så fort jag kunde. Och du blir bara chockad. ... Jag älskar det där sista skottet när de drar iväg eftersom det var så många frågor hon försöker bearbeta samtidigt, men för det mesta känns det bara som att du blivit kvar på en ö. Hon förstår inte var hon är. Vem är den här personen hon pratar med, och förrådde han mig? Vad hände i det ögonblicket? Och för henne skulle nog den svåraste frågan, skulle jag tro, vara: Och varför blev jag så tagen av det? Vad betyder det om det är personen jag är kär i?

Jag blev förvånad över hur mycket det slutet slog mig även om vi vet vad som kommer för Jimmy.
Seehorn: Jag kan ärligt talat inte fatta hur genialt det är vad de har gjort. Det är svårt nog att göra en prequel som bara är ett avsnitt eller en film eftersom du nu har folk som redan känner till slutet. Att i slutändan skapa så komplex av en värld och karaktärer som är pre- i detta monumentala moderskepp som heter Breaking Bad är häpnadsväckande för mig. Det är definitivt ett bevis på skrivandet. ... Kim har förmodligen varit min favoritkaraktär genom tiderna och en av de mest utmanande karaktärerna jag har haft under de här 20 åren, men det är också resultatet av en by av människor som inte gör annat än att stödja mig och uppmuntra mig : Varsågod, ta fyra minuters tystnad! Nej, du behöver inte le mot Jimmy när du bråkar bara för att låta honom veta att det är OK. Och det kanske låter konstigt för dig, men det är en anteckning som jag har fått i min karriär tidigare. De låter henne vara verklig, och de låter alla människor i denna prequel vara verkliga.

Better Call Saul finns att streama på Netflix.

180917-bättre-ringa-saul2.jpg

Rhea Seehorn, Better Call Saul

Nicole Wilder/AMC/Sony Pictures Television